Se supone que el debate es sobre entrenar pesado o liviano y todo lo demás se mantendría igual. Hasta podría argumentar que entrenar liviano te permite tener más tiempo y energías para dedicarlas a otras cosas e incluso que muchos encontrarán más motivación y longevidad a la hora de entrenar.
Sin embargo, prefiero mantener todo lo demás igual para evitar sesgos.
ENTRENAR PESADO.
Acercarse al fallo muscular, trabajar con repeticiones bajas, usar progresiones más agresivas, utilizar variantes que permitan mover más peso e incluso el video incluye el egolifting aunque se puede entrenar pesado sin esto.
ENTRENAR LIVIANO.
Acercarse al fallo técnico, trabajar con repeticiones medias o altas, usar progresiones más conservadores, utilizar las variantes que den más estimulo moviendo menos peso y dominar una carga o variante antes de pasar al siguiente nivel.
Lo que pasa que algunos usan chuches y otros parecen mucho más grandes de lo que son por el porcentaje de grasa. Anatoly esta muy definido.
Y las "variantes" que den mas estimulo con menos peso?
Lo de dominar una carga, habiamos visto hace tiempo un video de un Mr. Olympia que decia (segun el) que habia que "dominar la carga" antes de subirla... y que era eso.... era parar el movimiento en cualquier parte de recorrido y poder sostenerlo por unos segundos.... ojo que solo vi un ejemplo que hacia con "poleas".... que quizas sea mas facil que con un peso libre...
Una progresión más conservadora podría ser el sistema de maximización de series, el método Bilbo o la clásica progresión 8-12 donde utilizas un peso que manejes bien a 8 repeticiones y tratas de manejarlo a 12 con la misma soltura antes de incrementarlo.
Peso muerto con doble agarre prono en lugar de peso muerto con agarre mixto.
Press de banca con parada en lugar de press de banca con arco excesivo e impulso.
Realmente no pienso que haya mucha magia en esto: perfeccionar un movimiento, buscar un recorrido lo más completo que puedas y no ayudarte de otras cosas para facilitarte mover ese peso.
Con esto no quiero que penséis que estoy afirmando que esa forma de hacer las cosas es superior a las demás. Ni mucho menos. Simplemente es el criterio con el que hago las cosas y parece que entra dentro de lo que el autor del video trata de trasmitir.
Tan solo tomarlo como el punto de vista de alguien que prefiere levantar liviano. Espero que sirva para enriquecer el debate que de por sí me parece de los más interesantes para todos aquellos que seamos personas normales, con nuestra vida a parte y nuestras circunstancias.
En parte por eso le puse a mi diario ''modo Apolo'' para diferenciarlo de los culturistas de verdad que entrenan fuerte y buscan desarrollarse al máximo. Me parecía una falta de respeto por su trabajo y sacrifico incluirme en su grupo cuando mis objetivos son claramente otros xD
Pienso que la mayoría de la gente tiene objetivos similares a los míos y que esos objetivos se pueden conseguir de varias formas. Aquí tenéis de ejemplo a José que se construyó su propio camino y los resultados hablan por sí solos. Luego también un par de amigos míos se construyeron un físico muy elegante a base de calistenia.
Por lo que tengo visto de diarios de compañeros y en redes sociales parece que a niveles más altos todos entrenan muy fuerte. Tal vez sea ese el único camino que le queda al culturista natural para volverse grande y fuerte de verdad.
Supongo que al final todo pasa por ser honesto con uno mismo, ser consciente de tus limitaciones y tener claro lo que quieres. Luego trazas un plan para conseguirlo de la mejor forma posible y sigues con tu vida que hay muchas cosas más por atender
Sobre lo de lesiones a articulaciones y tendones, en realidad si buscas data, lo que vas a encontrar es que la gente que más lesiones de ese tipo tienen son quienes entrenan de "forma culturista" (muchas reps).
Claro, ceteris paribus si sería así. Siguiendo con el ejemplo anterior (100 kilos de 1RM en sentadilla), hacer un 3 x 6 con 80 kilos será algo considerablemente demandante, mientras que ese mismo 3 x 6 con 60 kilos será algo bastante fácil (apto para una descarga por ejemplo). Pero si comparas un 3 x 3 x 80 versus un 3 x 15 x 60 kilos, pues el segundo caso será más difícil de completar (mayor esfuerz0), tomará más tiempo de completar y necesitarás más tiempo para recuperarte.
Entrenando ligero se puede entrenar bastante duro también, y de hecho hay mucha gente que hace auténticas bestialidades usando pesos relativamente bajos.
Básicamente la idea de ese autor es que un natural con genética promedio que no viva de ello no puede llegar muy lejos ni le compensa invertir mucho porque el beneficio que va a sacar a partir de cierto punto es escaso. Entonces, suponiendo que demos eso por cierto, parece razonable lo que propone de tomar un camino algo más lento que va a ser más sostenible y longevo.
Del debate sobre si merece la pena pasar de cierto límite o sobre lo lejos que se puede llegar prefiero mantenerme al margen. Ni va con mis objetivos, ni es algo de lo que yo pueda aportar conocimiento ni experiencia.
Justo hoy el calistenico de este video (lo pongo para que podáis ver su físico) hizo una medición de sus rendimientos.
Un físico desarrollado a base de ser capaz de hacer: 40 fondos, 11 flexiones en pino, 30 dragon flags, 21 dominadas y 45 flexiones.
Seguramente hasta con menos porque el video es antiguo y los rendimientos son actuales. Si tuviera más desarrollo de las piernas los rendimientos hasta serían menores.
A mi me parece que ese es el tipo de físico y el tipo de rendimientos a los que se refiere el autor del video cuando habla de que a partir de construir una base sólida ya no merece la pena seguir añadiendo peso a la barra.
La cosa es que no todos buscamos lo mismo. A pesar de que el chico del video es muy estético y tiene un buen desarrollo del torso muchos lo tacharían de flaco o de flamenco. A los naturales que son grandes les veo entrenar pesado e invertir mucho en esto aunque esto ya sería un debate a parte en el cual no me meto ni tengo nada que aportar.
A lo que mides en centímetros quítale el primer digito y ese será tu peso de referencia. En otras palabras, si mides 180 cm entonces la referencia serán 80 kg.
Si pesas 75 kg midiendo 180 cm entonces las 15 dominadas deberán ser con 5 kg de lastre. Otra opción es aumentar la cantidad de repeticiones: si tenía que hacer 30 flexiones pesando 80 kg voy a ver cuantas tengo que hacer ahora para que sea equivalente con el peso que tengo.
También pienso que añadir pesos libres es una buena forma de controlarlo. Los ejercicios de peso corporal van a mantenerte a ralla de un volumen sucio mientras que los ejercicios de peso libre harán lo propio para alejarte de la desnutrición. Pienso que juntos ayudan a mantener un buen balance.
Personalmente yo trataría de mantenerme en el valor de referencia porque, como me acaba de demostrar José en otro foro, parece que pesar lo que mides es una buena referencia en cuanto a grasa-músculo. Obviamente de forma general y teniendo en cuenta las diferencias de cada uno. Con más datos podríamos evaluar más preciso.
Por lo tanto la alimentación es una pieza clave para hacer que esto funcione. Mi reflexión es que tal vez ese sea el error que solemos cometer, tal vez cuando entramos a esto le damos demasiada importancia a que rutina seguir, cuales son los mejores ejercicios o como tendríamos que realizarlos para conseguir los mejores resultados.
Y tal vez sería tan sencillo como establecer unos pocos ejercicios, un rendimiento objetivo, un peso objetivo y entrenar con la única finalidad de acercarte poco a poco a ello.
¿Qué tal lo ves así?
Yo hago crossfit y en enero no hacia una dominada con mi peso corporal ahora me hago 5 y solo he perdido dos kgs de peso corporal...pero esto no es lo comun lo comun es ver gente de gimnasio diciendo "buah si sigo ganando tamaño mejorare mi marca tendre brazos de 40 cms...etc)EGO al fin y al cabo.
Por supuesto los ejercicios pueden ser otros y no tienen porque ser con el peso corporal. En cuanto al ego eso lo considero parte de las cosas que te lastran en tu camino aunque podría ser también una de esas cosas que impulsa a la gente que busca volverse grande.
La cuestión es que al combinar los pesos libres con los ejercicios de peso corporal y dejando a un lado el ego parece que tenemos sobre el papel una buena forma de controlar la proporción grasa - músculo. Si subes tu peso será una ventaja en el press de banca pero una desventaja en las dominadas y viceversa.
Entonces, digamos que tenemos una persona con genética promedio, natural, que no vive de esto, cumple con su peso corporal correspondiente a su altura y además alcanza estos estándares:
Como dije en otro comentario: si el objetivo es volverse grande entonces me mantengo al margen del debate porque considero que no tengo algo que aportar. Ese no es mi objetivo ni tengo experiencia tratando de alcanzarlo.
Pero si me preguntas iza cuantas dominadas haces?te dire 5...y me dices estaras mas estetico y elegante cuando hagas 15 pues eso esta claro.
No se por donde reconducir el debate.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Aparte lo de la fuerza y culturismo habria mucho que decir...
Yo me mato de la risa viendo los videos de Anatoly que se hace pasar por un entrenador falso o uno de la limpieza y levanta mas que los gorilas que lo rodean... es flaco (a menos a simple vista) pero tiene una fuerza tremenda.... entonces es culturista? es funcional?
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Yo que entreno crossfit o lo que es lo mismo entrenamiento funcional...en fuerza no supero las 8 reps en cambio cuando hacemos el wod)working of day)hacemos sin parar un ejercicio hasta que suena la alarma,igual salen 30 reps perfectamente en la ejecucion de un ejercicio.Entonces eso que dices de levantar liviano y pesado...si tu consideras que llegar a 15 es liviano,no se eso es tu fallo?es decir si te pusieran una pistola en la cabeza y te dijeran una mas o disparo y dijeras hago una y las que hagan falta entonces ese no es tu fallo.JanKlod escribió: ↑06 Jul 2023 13:59A que le llaman entrenar "liviano"???
Como soy un anciano y me quede en el tiempo.... recuerdo las idioteces que hacia de joven.... y eso aunque no lo quiera quedo en mi memoria.. lo cual me hace considerar que una serie a 15 repes (al fallo) es una serie liviana...
Por eso yo decia que convenia entrenar liviano a partir de 10 repes para arriba... y una vez que llegues o pases de 15.... se podria aumentar el peso con la condicion de que puedas hacer como minimo en la primera serie unas 10 repes con buena tecnica y seguir asi al infinito.... hasta que uno llegue a la meseta y ahi decidir que carajos hacer.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Pues opino que no tiene que ver con el debate xDizanagi escribió: ↑06 Jul 2023 12:39pero que pasa si juntamos ambos individuos desde cero durante un mes y uno de ellos es dedicado al 100 x 100 a la causa de crecer ...el otro en cambio sale de fiesta no duerme bien y va con menos motivacion ....con esto y sin hablar de la misma o no dieta sobraria para ver distintos resultados independientemente de que ambos realizaran correctamente los ejercicios.
Que opinas?
Se supone que el debate es sobre entrenar pesado o liviano y todo lo demás se mantendría igual. Hasta podría argumentar que entrenar liviano te permite tener más tiempo y energías para dedicarlas a otras cosas e incluso que muchos encontrarán más motivación y longevidad a la hora de entrenar.
Sin embargo, prefiero mantener todo lo demás igual para evitar sesgos.
Según se desprende del video:
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
A mi me parece que Anatoly esta más fuerte y musculoso que la mayoría de gorilas que aparecen en esos videos xDJanKlod escribió: ↑06 Jul 2023 14:01Aparte lo de la fuerza y culturismo habria mucho que decir...
Yo me mato de la risa viendo los videos de Anatoly que se hace pasar por un entrenador falso o uno de la limpieza y levanta mas que los gorilas que lo rodean... es flaco (a menos a simple vista) pero tiene una fuerza tremenda.... entonces es culturista? es funcional?
Lo que pasa que algunos usan chuches y otros parecen mucho más grandes de lo que son por el porcentaje de grasa. Anatoly esta muy definido.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Sabes mucho,mis dieses.MrGarou escribió: ↑06 Jul 2023 14:47Pues opino que no tiene que ver con el debate xDizanagi escribió: ↑06 Jul 2023 12:39pero que pasa si juntamos ambos individuos desde cero durante un mes y uno de ellos es dedicado al 100 x 100 a la causa de crecer ...el otro en cambio sale de fiesta no duerme bien y va con menos motivacion ....con esto y sin hablar de la misma o no dieta sobraria para ver distintos resultados independientemente de que ambos realizaran correctamente los ejercicios.
Que opinas?
Se supone que el debate es sobre entrenar pesado o liviano y todo lo demás se mantendría igual. Hasta podría argumentar que entrenar liviano te permite tener más tiempo y energías para dedicarlas a otras cosas e incluso que muchos encontrarán más motivación y longevidad a la hora de entrenar.
Sin embargo, prefiero mantener todo lo demás igual para evitar sesgos.
Según se desprende del video:
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Acercarse al fallo muscular, trabajar con repeticiones bajas, usar progresiones más agresivas, utilizar variantes que permitan mover más peso e incluso el video incluye el egolifting aunque se puede entrenar pesado sin esto.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Cuales serian las progresiones "mas conservadoras"???
Y las "variantes" que den mas estimulo con menos peso?
Lo de dominar una carga, habiamos visto hace tiempo un video de un Mr. Olympia que decia (segun el) que habia que "dominar la carga" antes de subirla... y que era eso.... era parar el movimiento en cualquier parte de recorrido y poder sostenerlo por unos segundos.... ojo que solo vi un ejemplo que hacia con "poleas".... que quizas sea mas facil que con un peso libre...
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Una progresión agresiva y rápida podría ser la clásica 5 x 5 que se utiliza en varias rutinas para principiantes donde los pesos van incrementándose cada sesión o cada pocas sesiones.
Una progresión más conservadora podría ser el sistema de maximización de series, el método Bilbo o la clásica progresión 8-12 donde utilizas un peso que manejes bien a 8 repeticiones y tratas de manejarlo a 12 con la misma soltura antes de incrementarlo.
Flexiones normales => Flexiones estrictas => Flexiones en anillas => Aperturas en anillas (el peso, salvo que engordes o adelgaces, es siempre el mismo).
Peso muerto con doble agarre prono en lugar de peso muerto con agarre mixto.
Press de banca con parada en lugar de press de banca con arco excesivo e impulso.
Realmente no pienso que haya mucha magia en esto: perfeccionar un movimiento, buscar un recorrido lo más completo que puedas y no ayudarte de otras cosas para facilitarte mover ese peso.
Con esto no quiero que penséis que estoy afirmando que esa forma de hacer las cosas es superior a las demás. Ni mucho menos. Simplemente es el criterio con el que hago las cosas y parece que entra dentro de lo que el autor del video trata de trasmitir.
Tan solo tomarlo como el punto de vista de alguien que prefiere levantar liviano. Espero que sirva para enriquecer el debate que de por sí me parece de los más interesantes para todos aquellos que seamos personas normales, con nuestra vida a parte y nuestras circunstancias.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Gracias por responder.
A veces parece que si no levantas pesado al maximo de tus posibilidades yendo al limite.... no estas haciendo nada y perdiendo el tiempo.
Todos depende de un gran numero de variantes (salud, estado fisico, contextura, edad, experiencia, etc x 10) y como resultado tendras un entreno adecuado para tu proposito.
A veces parece que si no levantas pesado al maximo de tus posibilidades yendo al limite.... no estas haciendo nada y perdiendo el tiempo.
Todos depende de un gran numero de variantes (salud, estado fisico, contextura, edad, experiencia, etc x 10) y como resultado tendras un entreno adecuado para tu proposito.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
A niveles más altos no lo sé. Siendo honesto veo tan contaminado este mundillo que no diferencio entre lo que es real y lo que es una ilusión. Tampoco me interesa y no creo que a la mayoría de la gente le deba interesar.JanKlod escribió: ↑06 Jul 2023 17:51A veces parece que si no levantas pesado al maximo de tus posibilidades yendo al limite.... no estas haciendo nada y perdiendo el tiempo.
Todos depende de un gran numero de variantes (salud, estado fisico, contextura, edad, experiencia, etc x 10) y como resultado tendras un entreno adecuado para tu proposito.
En parte por eso le puse a mi diario ''modo Apolo'' para diferenciarlo de los culturistas de verdad que entrenan fuerte y buscan desarrollarse al máximo. Me parecía una falta de respeto por su trabajo y sacrifico incluirme en su grupo cuando mis objetivos son claramente otros xD
Pienso que la mayoría de la gente tiene objetivos similares a los míos y que esos objetivos se pueden conseguir de varias formas. Aquí tenéis de ejemplo a José que se construyó su propio camino y los resultados hablan por sí solos. Luego también un par de amigos míos se construyeron un físico muy elegante a base de calistenia.
Por lo que tengo visto de diarios de compañeros y en redes sociales parece que a niveles más altos todos entrenan muy fuerte. Tal vez sea ese el único camino que le queda al culturista natural para volverse grande y fuerte de verdad.
Supongo que al final todo pasa por ser honesto con uno mismo, ser consciente de tus limitaciones y tener claro lo que quieres. Luego trazas un plan para conseguirlo de la mejor forma posible y sigues con tu vida que hay muchas cosas más por atender
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
No, pero tampoco recomendaría ir al fallo a 10 reps ni a 12.JanKlod escribió: ↑05 Jul 2023 17:04Para los adultos mayores como yo, esta indicado no bajar de las 10 repes, para evitar lesiones en las articulaciones y/o tendones.... que piensan al respecto?
Es solo para gente que recien comienza o tb para gente que ya entrena?
A un anciano de 70 años que jamas toco una pesa, le aconsejarian ir al fallo de 6 a 8 repes?
Sobre lo de lesiones a articulaciones y tendones, en realidad si buscas data, lo que vas a encontrar es que la gente que más lesiones de ese tipo tienen son quienes entrenan de "forma culturista" (muchas reps).
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
No. De la misma forma que no por ir al límite en una carrera de 10 kms vas a decir que es lo mismo que un sprint de 100 metros. En un caso hay más volumen de trabajo y en el otro más intensidad. Lo mismo si comparas una serie de 20 reps con una de 5 reps.izanagi escribió: ↑05 Jul 2023 21:46Pero te contradices en terminos...cuando tu en calistenia no controlabas tan bien como ahora 20 flexiones es equivalente a trabajar pesado,hacerlo no es solamente con pesas yo hago 6 dominadas si las entreno hasta llegar a las 8 que ahora no puedo no sera un esfuerzo pesado?
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Hola. Estás confundiendo un poco las cosas. Pesado y liviano son términos que tienen que ver con la carga usada, entendiendo esto como un porcentaje de tu 1RM teórico. Si por ejemplo en sentadilla puedes hacer 1 x 100 kilos, pues trabajar pesado se puede entender como trabajar con 80 kilos a más (80% para arriba), mientras que trabajar con 50-60 kilos sería catalogado como trabajo ligero, pero eso no significa que automáticamente todo el trabajo pesado será durísimo y todo el ligero será facilísimo, y que entrenar pesado tomará más tiempo y/o costará más recuperarte.MrGarou escribió: ↑06 Jul 2023 14:47Pues opino que no tiene que ver con el debate xD
Se supone que el debate es sobre entrenar pesado o liviano y todo lo demás se mantendría igual. Hasta podría argumentar que entrenar liviano te permite tener más tiempo y energías para dedicarlas a otras cosas e incluso que muchos encontrarán más motivación y longevidad a la hora de entrenar.
Claro, ceteris paribus si sería así. Siguiendo con el ejemplo anterior (100 kilos de 1RM en sentadilla), hacer un 3 x 6 con 80 kilos será algo considerablemente demandante, mientras que ese mismo 3 x 6 con 60 kilos será algo bastante fácil (apto para una descarga por ejemplo). Pero si comparas un 3 x 3 x 80 versus un 3 x 15 x 60 kilos, pues el segundo caso será más difícil de completar (mayor esfuerz0), tomará más tiempo de completar y necesitarás más tiempo para recuperarte.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
¿Que hablas de 20 o 5 repes? el esta hablando de esfuerzo.Fighter/Lifter escribió: ↑07 Jul 2023 17:24No. De la misma forma que no por ir al límite en una carrera de 10 kms vas a decir que es lo mismo que un sprint de 100 metros. En un caso hay más volumen de trabajo y en el otro más intensidad. Lo mismo si comparas una serie de 20 reps con una de 5 reps.izanagi escribió: ↑05 Jul 2023 21:46Pero te contradices en terminos...cuando tu en calistenia no controlabas tan bien como ahora 20 flexiones es equivalente a trabajar pesado,hacerlo no es solamente con pesas yo hago 6 dominadas si las entreno hasta llegar a las 8 que ahora no puedo no sera un esfuerzo pesado?
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Por eso definí antes los términos ya que estaba tomando lo que se desprende de lo que dice el autor del video. Es cierto que por el título podemos estar debatiendo sobre dos cosas distintas y haber un error en la comunicación.Fighter/Lifter escribió: ↑07 Jul 2023 17:52Pesado y liviano son términos que tienen que ver con la carga usada, entendiendo esto como un porcentaje de tu 1RM teórico.
Básicamente la idea de ese autor es que un natural con genética promedio que no viva de ello no puede llegar muy lejos ni le compensa invertir mucho porque el beneficio que va a sacar a partir de cierto punto es escaso. Entonces, suponiendo que demos eso por cierto, parece razonable lo que propone de tomar un camino algo más lento que va a ser más sostenible y longevo.
Del debate sobre si merece la pena pasar de cierto límite o sobre lo lejos que se puede llegar prefiero mantenerme al margen. Ni va con mis objetivos, ni es algo de lo que yo pueda aportar conocimiento ni experiencia.
Justo hoy el calistenico de este video (lo pongo para que podáis ver su físico) hizo una medición de sus rendimientos.
Un físico desarrollado a base de ser capaz de hacer: 40 fondos, 11 flexiones en pino, 30 dragon flags, 21 dominadas y 45 flexiones.
Seguramente hasta con menos porque el video es antiguo y los rendimientos son actuales. Si tuviera más desarrollo de las piernas los rendimientos hasta serían menores.
A mi me parece que ese es el tipo de físico y el tipo de rendimientos a los que se refiere el autor del video cuando habla de que a partir de construir una base sólida ya no merece la pena seguir añadiendo peso a la barra.
La cosa es que no todos buscamos lo mismo. A pesar de que el chico del video es muy estético y tiene un buen desarrollo del torso muchos lo tacharían de flaco o de flamenco. A los naturales que son grandes les veo entrenar pesado e invertir mucho en esto aunque esto ya sería un debate a parte en el cual no me meto ni tengo nada que aportar.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
La ideal del video parece tratar de romper los esquemas sobre que la persona promedio deba entrenar como un culturista o un powerlifter.
¿Y si en vez de seguir la rutina X les dices que tienen que ser capaces de hacer 15 dominadas estrictas seguidas con buena forma, 30 flexiones estrictas seguidas con buena forma y varias repeticiones de sentadilla con soltura cargando en la barra su peso corporal con buena forma?
¿Y si en vez de seguir la rutina X les dices que tienen que ser capaces de hacer 15 dominadas estrictas seguidas con buena forma, 30 flexiones estrictas seguidas con buena forma y varias repeticiones de sentadilla con soltura cargando en la barra su peso corporal con buena forma?
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Esto abre un debate interesante,si pensamos en alimentacion como deficit ,es decir,perder peso lastre se supone que mejoraras en dominadas pero en el culturismo nadie suele aconsejar adelgazar para ganar fuerza si es que a dominadas y flexiones podemos llamarlas ejercicios de fuerza y no de funcionalidad...visto de otro modo que opinas de dieta para ganar masa muscular y energia para lograr sin bajar peso corporal/lastrre hacer esas ansiadas 15 dominadas?MrGarou escribió: ↑07 Jul 2023 23:06La ideal del video parece tratar de romper los esquemas sobre que la persona promedio deba entrenar como un culturista o un powerlifter.
¿Y si en vez de seguir la rutina X les dices que tienen que ser capaces de hacer 15 dominadas estrictas seguidas con buena forma, 30 flexiones estrictas seguidas con buena forma y varias repeticiones de sentadilla con soltura cargando en la barra su peso corporal con buena forma?
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Pienso que es la forma de hacer que este sistema funcione. Habría que establecer un valor de referencia objetivo en función de la altura. Incluso puede ser más preciso si dispones de más datos pero para simplificar la situación y poder generalizarla voy a tomar solamente la altura.
A lo que mides en centímetros quítale el primer digito y ese será tu peso de referencia. En otras palabras, si mides 180 cm entonces la referencia serán 80 kg.
Si pesas 75 kg midiendo 180 cm entonces las 15 dominadas deberán ser con 5 kg de lastre. Otra opción es aumentar la cantidad de repeticiones: si tenía que hacer 30 flexiones pesando 80 kg voy a ver cuantas tengo que hacer ahora para que sea equivalente con el peso que tengo.
También pienso que añadir pesos libres es una buena forma de controlarlo. Los ejercicios de peso corporal van a mantenerte a ralla de un volumen sucio mientras que los ejercicios de peso libre harán lo propio para alejarte de la desnutrición. Pienso que juntos ayudan a mantener un buen balance.
Personalmente yo trataría de mantenerme en el valor de referencia porque, como me acaba de demostrar José en otro foro, parece que pesar lo que mides es una buena referencia en cuanto a grasa-músculo. Obviamente de forma general y teniendo en cuenta las diferencias de cada uno. Con más datos podríamos evaluar más preciso.
Por lo tanto la alimentación es una pieza clave para hacer que esto funcione. Mi reflexión es que tal vez ese sea el error que solemos cometer, tal vez cuando entramos a esto le damos demasiada importancia a que rutina seguir, cuales son los mejores ejercicios o como tendríamos que realizarlos para conseguir los mejores resultados.
Y tal vez sería tan sencillo como establecer unos pocos ejercicios, un rendimiento objetivo, un peso objetivo y entrenar con la única finalidad de acercarte poco a poco a ello.
¿Qué tal lo ves así?
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izanagi
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Pero es que yo pienso que eso es ir contra la referencia basica del culturismo,la gran mayoria de gente que entrena en el gimnasio lo hace para lucir musculos mas grandes,de mayor tamaño,como comentas al principio del mensaje si mides 180 y pesas 75 y haces x dominadas...pienso que excepto un 10% de los usuarios del gimnasio no pensaran bajo de 75 a 70 kgs tendre menos lastre y trabajare con cargas lo mas altas posibles y bla bla bla...la mayoria de gente le pierde el ego,yo soy el primero que puedo parecer vigorexico pero todos hemos hecho epocas de volumen,en estos volumenes en que coges cierto peso sueles quitar de las rutinas las dominadas las flexiones los fondos...bueno mas que quitarlos cambiarlos,pero volvamos al ego ,si levantas 90 kgs en banca y pesando mas volumen corporal levantas 100 pero dicho volumen hace que pases de levantar tu peso 15 veces en la dominadas a 10,lo que intento decir es que se debe priorizar con los objetivos.MrGarou escribió: ↑08 Jul 2023 15:24Pienso que es la forma de hacer que este sistema funcione. Habría que establecer un valor de referencia objetivo en función de la altura. Incluso puede ser más preciso si dispones de más datos pero para simplificar la situación y poder generalizarla voy a tomar solamente la altura.
A lo que mides en centímetros quítale el primer digito y ese será tu peso de referencia. En otras palabras, si mides 180 cm entonces la referencia serán 80 kg.
Si pesas 75 kg midiendo 180 cm entonces las 15 dominadas deberán ser con 5 kg de lastre. Otra opción es aumentar la cantidad de repeticiones: si tenía que hacer 30 flexiones pesando 80 kg voy a ver cuantas tengo que hacer ahora para que sea equivalente con el peso que tengo.
También pienso que añadir pesos libres es una buena forma de controlarlo. Los ejercicios de peso corporal van a mantenerte a ralla de un volumen sucio mientras que los ejercicios de peso libre harán lo propio para alejarte de la desnutrición. Pienso que juntos ayudan a mantener un buen balance.
Personalmente yo trataría de mantenerme en el valor de referencia porque, como me acaba de demostrar José en otro foro, parece que pesar lo que mides es una buena referencia en cuanto a grasa-músculo. Obviamente de forma general y teniendo en cuenta las diferencias de cada uno. Con más datos podríamos evaluar más preciso.
Por lo tanto la alimentación es una pieza clave para hacer que esto funcione. Mi reflexión es que tal vez ese sea el error que solemos cometer, tal vez cuando entramos a esto le damos demasiada importancia a que rutina seguir, cuales son los mejores ejercicios o como tendríamos que realizarlos para conseguir los mejores resultados.
Y tal vez sería tan sencillo como establecer unos pocos ejercicios, un rendimiento objetivo, un peso objetivo y entrenar con la única finalidad de acercarte poco a poco a ello.
¿Qué tal lo ves así?
Yo hago crossfit y en enero no hacia una dominada con mi peso corporal ahora me hago 5 y solo he perdido dos kgs de peso corporal...pero esto no es lo comun lo comun es ver gente de gimnasio diciendo "buah si sigo ganando tamaño mejorare mi marca tendre brazos de 40 cms...etc)EGO al fin y al cabo.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Puede ser. Al final es mi sesgada opinión personal que esta sujeta a mis circunstancias y mi entorno.izanagi escribió: ↑08 Jul 2023 15:35Pero es que yo pienso que eso es ir contra la referencia basica del culturismo,la gran mayoria de gente que entrena en el gimnasio lo hace para lucir musculos mas grandes,de mayor tamaño,como comentas al principio del mensaje si mides 180 y pesas 75 y haces x dominadas...pienso que excepto un 10% de los usuarios del gimnasio no pensaran bajo de 75 a 70 kgs tendre menos lastre y trabajare con cargas lo mas altas posibles y bla bla bla...la mayoria de gente le pierde el ego,yo soy el primero que puedo parecer vigorexico pero todos hemos hecho epocas de volumen,en estos volumenes en que coges cierto peso sueles quitar de las rutinas las dominadas las flexiones los fondos...bueno mas que quitarlos cambiarlos,pero volvamos al ego ,si levantas 90 kgs en banca y pesando mas volumen corporal levantas 100 pero dicho volumen hace que pases de levantar tu peso 15 veces en la dominadas a 10,lo que intento decir es que se debe priorizar con los objetivos.
Yo hago crossfit y en enero no hacia una dominada con mi peso corporal ahora me hago 5 y solo he perdido dos kgs de peso corporal...pero esto no es lo comun lo comun es ver gente de gimnasio diciendo "buah si sigo ganando tamaño mejorare mi marca tendre brazos de 40 cms...etc)EGO al fin y al cabo.
Por supuesto los ejercicios pueden ser otros y no tienen porque ser con el peso corporal. En cuanto al ego eso lo considero parte de las cosas que te lastran en tu camino aunque podría ser también una de esas cosas que impulsa a la gente que busca volverse grande.
La cuestión es que al combinar los pesos libres con los ejercicios de peso corporal y dejando a un lado el ego parece que tenemos sobre el papel una buena forma de controlar la proporción grasa - músculo. Si subes tu peso será una ventaja en el press de banca pero una desventaja en las dominadas y viceversa.
Entonces, digamos que tenemos una persona con genética promedio, natural, que no vive de esto, cumple con su peso corporal correspondiente a su altura y además alcanza estos estándares:
- 15 dominadas estrictas.
- 30 flexiones estrictas.
- 30 remos invertidos estrictos.
- 2/3 su peso corporal en press militar a repeticiones con soltura.
- Su peso corporal en sentadilla a repeticiones con soltura.
- Habilidades complementarias: trepar la cuerda y empujar el trineo.
- Adicional: 2 ejercicios centrados en movilidad y salud articular.
Como dije en otro comentario: si el objetivo es volverse grande entonces me mantengo al margen del debate porque considero que no tengo algo que aportar. Ese no es mi objetivo ni tengo experiencia tratando de alcanzarlo.
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Re: Por Qué Levantar Pesos Livianos Es Mejor Que Levantar Pesos Pesados.
Sigamos con el debate...en que punto partiria dicha persona que nombras?es decir ,nombras alguien que hace 15 dominadas estrictas,poca gente logra eso estando en unos estandares normales de fisico,que se yo,180 cm 80 kgs...conoces a mucha gente de 80 kgs hacer 15 dominadas estrictas?de ser que si,te informo que esta en muy buena forma fisica(que no tiene que ver con la hipertrofia).MrGarou escribió: ↑08 Jul 2023 16:49Puede ser. Al final es mi sesgada opinión personal que esta sujeta a mis circunstancias y mi entorno.izanagi escribió: ↑08 Jul 2023 15:35Pero es que yo pienso que eso es ir contra la referencia basica del culturismo,la gran mayoria de gente que entrena en el gimnasio lo hace para lucir musculos mas grandes,de mayor tamaño,como comentas al principio del mensaje si mides 180 y pesas 75 y haces x dominadas...pienso que excepto un 10% de los usuarios del gimnasio no pensaran bajo de 75 a 70 kgs tendre menos lastre y trabajare con cargas lo mas altas posibles y bla bla bla...la mayoria de gente le pierde el ego,yo soy el primero que puedo parecer vigorexico pero todos hemos hecho epocas de volumen,en estos volumenes en que coges cierto peso sueles quitar de las rutinas las dominadas las flexiones los fondos...bueno mas que quitarlos cambiarlos,pero volvamos al ego ,si levantas 90 kgs en banca y pesando mas volumen corporal levantas 100 pero dicho volumen hace que pases de levantar tu peso 15 veces en la dominadas a 10,lo que intento decir es que se debe priorizar con los objetivos.
Yo hago crossfit y en enero no hacia una dominada con mi peso corporal ahora me hago 5 y solo he perdido dos kgs de peso corporal...pero esto no es lo comun lo comun es ver gente de gimnasio diciendo "buah si sigo ganando tamaño mejorare mi marca tendre brazos de 40 cms...etc)EGO al fin y al cabo.
Por supuesto los ejercicios pueden ser otros y no tienen porque ser con el peso corporal. En cuanto al ego eso lo considero parte de las cosas que te lastran en tu camino aunque podría ser también una de esas cosas que impulsa a la gente que busca volverse grande.
La cuestión es que al combinar los pesos libres con los ejercicios de peso corporal y dejando a un lado el ego parece que tenemos sobre el papel una buena forma de controlar la proporción grasa - músculo. Si subes tu peso será una ventaja en el press de banca pero una desventaja en las dominadas y viceversa.
Entonces, digamos que tenemos una persona con genética promedio, natural, que no vive de esto, cumple con su peso corporal correspondiente a su altura y además alcanza estos estándares:
- 15 dominadas estrictas.
- 30 flexiones estrictas.
- 30 remos invertidos estrictos.
- 2/3 su peso corporal en press militar a repeticiones con soltura.
- Su peso corporal en sentadilla a repeticiones con soltura.
- Habilidades complementarias: trepar la cuerda y empujar el trineo.
Sin duda esa persona habrá reducido grasa, aumentado músculo y lucirá dramáticamente mucho más estética y elegante de como empezó. También estará en muy buena forma física. Y pienso que esto cumpliría los objetos de la mayoría.
- Adicional: 2 ejercicios centrados en movilidad y salud articular.
Como dije en otro comentario: si el objetivo es volverse grande entonces me mantengo al margen del debate porque considero que no tengo algo que aportar. Ese no es mi objetivo ni tengo experiencia tratando de alcanzarlo.
Pero si me preguntas iza cuantas dominadas haces?te dire 5...y me dices estaras mas estetico y elegante cuando hagas 15 pues eso esta claro.
No se por donde reconducir el debate.
