1) Para bajar de peso hay que consumir menos calorias de las que necesito y si estoy en hipocalorica, es imposible ganar musculo.
2) Para perder la menor cantidad de musculo cuando bajo de peso (hipocalorica) lo mejor es mantener la misma rutina que hice para lograr esa ganancia muscular. (ademas de aumentar la cantidad de protes).
Estas dos premisas se contraponen en el punto 3.
3) Si mantengo la misma rutina en volumen y en “definicion”…. Voy a destruir la misma cantidad de fibras pero al estar en hipocalorica y no tener la misma energia que en volumen, ire a menos, cada vez me recuperare peor y el musculo destruido no se volvera a compensar y menos a “supercompensar”.
Conclusion:
* Cuando se refiere a “la misma rutina”, quiere decir los “mismos ejercicios” y los “mismos pesos”?
Pero que pasa con el volumen?
* No creo que quede igual…. No creo que se llegue al fallo o que se utilicen tecnicas como rest pause o drop sets….
* Se recorta el volumen? En cuanto…. Un 30%..... un 50%.....
* Tomo como referencia mi recuperacion y mi rendimiento?
* Recorto un poco y voy viendo que “sensaciones tengo”?
* Veo las marcas que tengo anotadas y cuando comienzo a bajarlas, ahi recorto volumen?
Como han hecho ustedes (habeis hecho vosostros)?
Soy curioso y me gustaria saber que estrategias han usado.....
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 10:15
por KetoCefe
Misma rutina, mismos pesos, el volumen que tú veas que te recuperas bien y progresas y lo más importante COMER MENOS, todo lo demás son pajas mentales.
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 10:30
por josele_piro
Hombre que roza los 60 años. Argentino que vive en Italia. Que llevará mas de media vida en el mundillo. 1,68-72kg, calvo. Que solo le interesa bajat unos kilos. Sus datos y objetivos. Segun dice.
El primero de la clase a cada vez que sacan un video el influencer que toca. Hasta abrá pagado por información en mas de una ocasión.
Esto si que no cuadra..
No es tan complicado de entender. Existe una cosa que se llama sobrecarga progresiva. Con ello y una buena alimentacion, la genetica se encarga de marcar +- el ritmo de avance. Factores externos pueden frenar los progresos, obvio. Luego, coges y comes menos kalorias de las que necesitas para mantener. Cuanto mas mantengas el mismo entrenamiento, mas musculo se gana durante el proceso. Si, lo se, lo se, en deficit no se gana musculo. No es la idea, es perder el minimo. Cuanto mas seas capaz de mantener la misma rutina, mejor. Cuando la recuperación empieza a resentirse, lo ideal es ir bajando volunen de trabajo y no pesos movidos.
Entrenamiento para mantenimiento. Independientemente de la fase en la que estes. Volumen, definicion. Haciendo la mitad de trabajo de lo que entiendes que debes hacer para ganar fuerza y desarrollo, manteniendo pesos, basta y sobra.
Lo de+ son ganas de complicarse la vida.
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 11:21
por metopa
Pajas, pajas everywhere!!!
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 11:51
por carlos996
Bueno, ya sabéis que yo no soy partidario de mantener la misma rutina en una etapa de definición. Ya lo hemos hablado varias veces.
Ojo, en una etapa de definición de un tío PRO, en nuestras "mierdas" de definiciones por supuesto que se puede mantener sin problemas.
Digamos que deshacerte del musculo no es tan facil como lo escribes janklod PERO no puedes mantener que crezca estando en hipocalorica.Puedes mantenerlo y perder grasa,entrenando pues como se debe entrenar y comiendo como tu mismo me aconsejabas reduciendo un poco (que no drasticamente) las calorias diarias.
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 17:26
por JanKlod
Hola Iza..... creo que todos sabemos mas o menos de que se trata esto.
Yo queria solo crear un poco de polemica y opiniones.....
Lo que si tengo en claro que (no al principio) pero en una hipocalorica, el rendimiento ira mermando..... y si bien el peso (hasta cierto punto) se debe mantener..... el volumen si ira disminuyendo.....
1) porque no podras mantenerlo
2) porque es innecesario, ya que no mantendras musculo, lo destruiras.
Despues que cada uno opine segun su experiencia.... el resto me la suda!!! jajajajajajaja!
Hola Iza..... creo que todos sabemos mas o menos de que se trata esto.
Yo queria solo crear un poco de polemica y opiniones.....
Lo que si tengo en claro que (no al principio) pero en una hipocalorica, el rendimiento ira mermando..... y si bien el peso (hasta cierto punto) se debe mantener..... el volumen si ira disminuyendo.....
1) porque no podras mantenerlo
2) porque es innecesario, ya que no mantendras musculo, lo destruiras.
Despues que cada uno opine segun su experiencia.... el resto me la suda!!! jajajajajajaja!
Es que el cuerpo no funciona asi,tu tienes energias para hacer buenos entrenamientos aunque hagas una hipocalorica (poco agresiva)teniendo claro este punto,creo que tu error es pensar que vas al gim con hambre y no mueves los mismos kgs y por lo tanto como estas en hipocalorica tampoco recuperas igual,llega la temida catabolizacion o canibalizacion muscular y pierdes en vez ganar.ERROR.
LA REALIDAD
Una dieta llevada bien no te hace pasar hambre en ningun momento metetelo bien en la cabeza este punto por lo tanto puedes seguir esforzandote en el gim y aunque hicieras barbaridades de que se yo (ejemplo malo)corrrer en ayunas y entrenar despues creeme que no tocarias el musculo de manera negativa.
Por que esa obsesion con la destruccion muscular?por que crees que ocurre eso? te ha pasado alguna vez?
Por que esa obsesion con la destruccion muscular?por que crees que ocurre eso? te ha pasado alguna vez?
Destruccion muscular????
Jamas me paso.... solo en una epoca con fiebre.... pero creo que fue por deshidratacion, comer poco y estar en la cama varios dias, pero una vez pasada esa etapa volves a tu nivel rapidisimo....
Yo hablaba de la gente que entrena a otro nivel, no de nosotros..... tienes la respuesta de Carlos para eso!!!
Por que esa obsesion con la destruccion muscular?por que crees que ocurre eso? te ha pasado alguna vez?
Destruccion muscular????
Jamas me paso.... solo en una epoca con fiebre.... pero creo que fue por deshidratacion, comer poco y estar en la cama varios dias, pero una vez pasada esa etapa volves a tu nivel rapidisimo....
Yo hablaba de la gente que entrena a otro nivel, no de nosotros..... tienes la respuesta de Carlos para eso!!!
Yo tengo una anecdota que comparto con mucha gente ...de que en epocas de estar mal de salud y tomar pastillas para la fiebre y demas...hacer el entrenamiento de mi vida!!!como un dopado jaja.
1)Para bajar de peso hay que consumir menos calorias de las que necesito y si estoy en hipocalorica, es imposible ganar musculo.
Mucho ojo con esto. Yo no usaría la palabra imposible, pero si diría que se complica. Ya hemos hablado antes del ejemplo de una persona con sobrepeso que entra en déficit calórico, pero sin embargo es capaz de ganar algo de masa muscular mientras pierde peso. Si quieres un ejemplo para entenderlo fácilmente, piensa en el caso de alguien a quien le acaban de reducir el sueldo. Ahora gana menos de lo que gasta, sin embargo aún puede comprar algunas cosas. ¿Cómo? Fácil, tiene ahorros.
1)Para bajar de peso hay que consumir menos calorias de las que necesito y si estoy en hipocalorica, es imposible ganar musculo.
Mucho ojo con esto. Yo no usaría la palabra imposible, pero si diría que se complica. Ya hemos hablado antes del ejemplo de una persona con sobrepeso que entra en déficit calórico, pero sin embargo es capaz de ganar algo de masa muscular mientras pierde peso. Si quieres un ejemplo para entenderlo fácilmente, piensa en el caso de alguien a quien le acaban de reducir el sueldo. Ahora gana menos de lo que gasta, sin embargo aún puede comprar algunas cosas. ¿Cómo? Fácil, tiene ahorros.
Gran silogismo maestro...aunque siendo consecuente con lo que pienso es un si pero no del todo.Ya que existen factores no nombrados como si la persona que entrena es novata o hablamos del mismo janklod,si es novata nada que objetar estaria en lo cierto y si es joven todavia existiria mas diferencia a su favor en tiempo para lograr bajar e hipertrofiar al mismo tiempo...Pero claro si lo lee janklod puede pensar que es un caso ocurriria algo similar y no entrare en la edad(aunque es un fuerte condicionante)pero si en que ha hecho varios ciclos durante su vida del clasico etapa volumen/etapa definicion (para los naturales es la mejor forma de crecer nadie lo hace en limpio pero eso ya es otro tema)cada vez que janklod ha llegado a un limite de esfuerzo por conseguir hipertrofia y luego definir aunque sea un poco asumimos que llega a su tope natural por lo cual la respuesta de que deberia hacer nuestro amigo es entrar en deficit y alternar entrenamiento anaerobico(fuerza/hipertrofia) con cardio suave(caminar minimo media hora al dia).
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 21 Jun 2022 22:22
por josele_piro
Miramos al cuerpo como un almacen de energia. La energia almacenada es grasa y masa muscular. Tendras tanta energia almacenada de una forma o de otra segun energia ingieras y segun estimulo y demanda. Segun la demanda que de damos, independientemente de las kalorias ingeridas (sea en superavit o deficit), y dependiendo de las kalorias almacenadas en el cuerpo en forma de energia (músculo y grasa) las usara a modo de kalorias/energia para sus funciones. Y cubrir la demanda que ofrecemos.
Si mantenemos una dieta a modo de mantenimiento, manteniendo peso corporla, pero dejamos de entrenar, poco a poco pesando igual estaras mas fofo, estaremos menos magros a igualdad dr peso corporal, parte de esa masa muscular o energia almacenada pasa a ser energia en forma de grasa, seguimos ingiriendo energia para mantener esa misma energia en el cuerpo, pero ya no estamos dando esa demanda para mantener o aunentar la masa muscular.
El cuerpo tenderá a tener almacenada misma energia, pero en diferentes %. Mas grasa que antes y menos músculo. Igual a la inversa pero claro, el proceso de amunentar o perder grasa es mas rapido y menos costoso a nivel metabolico que el proceso de aumentar o perder musculo.
Lo normal y lógico no es buscar ganar masa muscular mediante un deficit energético , pero porque se empieza limitando. Posible?? Digamos que no es imposible, improbable segun donde estas y donde esperas llegar. Ineficiente del mismo modo, pero imposible como tal no debería.
Miramos al cuerpo como un almacen de energia. La energia almacenada es grasa y masa muscular. Tendras tanta energia almacenada de una forma o de otra segun energia ingieras y segun estimulo y demanda. Segun la demanda que de damos, independientemente de las kalorias ingeridas (sea en superavit o deficit), y dependiendo de las kalorias almacenadas en el cuerpo en forma de energia (músculo y grasa) las usara a modo de kalorias/energia para sus funciones. Y cubrir la demanda que ofrecemos.
Si mantenemos una dieta a modo de mantenimiento, manteniendo peso corporla, pero dejamos de entrenar, poco a poco pesando igual estaras mas fofo, estaremos menos magros a igualdad dr peso corporal, parte de esa masa muscular o energia almacenada pasa a ser energia en forma de grasa, seguimos ingiriendo energia para mantener esa misma energia en el cuerpo, pero ya no estamos dando esa demanda para mantener o aunentar la masa muscular.
El cuerpo tenderá a tener almacenada misma energia, pero en diferentes %. Mas grasa que antes y menos músculo. Igual a la inversa pero claro, el proceso de amunentar o perder grasa es mas rapido y menos costoso a nivel metabolico que el proceso de aumentar o perder musculo.
Lo normal y lógico no es buscar ganar masa muscular mediante un deficit energético , pero porque se empieza limitando. Posible?? Digamos que no es imposible, improbable segun donde estas y donde esperas llegar. Ineficiente del mismo modo, pero imposible como tal no debería.
Mira el problema viene...cuando no se ve el problema, me explico...la gente piensa que si pesas que se yo 90 kgs tienes magros 70 kgs luego liquido e historias varias me sigues no?pues bien,este deporte es lo mas desagradecido del mundo y mas siendo natural...si esa persona que piensa que tiene 70 kgs magros baja a 75 kgs haciendo hipertrofia y dieta controlada si o si ,podra seguir perdiendo peso.
Te pondre a ti como ejemplo si me permites tu podrias seguir definiendo que de forma natural nunca llegarias a verte magro y seco como un pro,es literalmente imposible,es mas si te diese por bajar 5 kgs que creees que te pasaria?pues por muy bien que te alimentases acabarias con una version igual de seca pero con menor tamaño asi hasta caer enfermo.
Para los naturales como ha dicho carlos debemos llegar a un punto donde nos sintamos comodos,sea saludable y demas,que ya es bastante.
Miramos al cuerpo como un almacen de energia. La energia almacenada es grasa y masa muscular. Tendras tanta energia almacenada de una forma o de otra segun energia ingieras y segun estimulo y demanda. Segun la demanda que de damos, independientemente de las kalorias ingeridas (sea en superavit o deficit), y dependiendo de las kalorias almacenadas en el cuerpo en forma de energia (músculo y grasa) las usara a modo de kalorias/energia para sus funciones. Y cubrir la demanda que ofrecemos.
Si mantenemos una dieta a modo de mantenimiento, manteniendo peso corporla, pero dejamos de entrenar, poco a poco pesando igual estaras mas fofo, estaremos menos magros a igualdad dr peso corporal, parte de esa masa muscular o energia almacenada pasa a ser energia en forma de grasa, seguimos ingiriendo energia para mantener esa misma energia en el cuerpo, pero ya no estamos dando esa demanda para mantener o aunentar la masa muscular.
El cuerpo tenderá a tener almacenada misma energia, pero en diferentes %. Mas grasa que antes y menos músculo. Igual a la inversa pero claro, el proceso de amunentar o perder grasa es mas rapido y menos costoso a nivel metabolico que el proceso de aumentar o perder musculo.
Lo normal y lógico no es buscar ganar masa muscular mediante un deficit energético , pero porque se empieza limitando. Posible?? Digamos que no es imposible, improbable segun donde estas y donde esperas llegar. Ineficiente del mismo modo, pero imposible como tal no debería.
Mira el problema viene...cuando no se ve el problema, me explico...la gente piensa que si pesas que se yo 90 kgs tienes magros 70 kgs luego liquido e historias varias me sigues no?pues bien,este deporte es lo mas desagradecido del mundo y mas siendo natural...si esa persona que piensa que tiene 70 kgs magros baja a 75 kgs haciendo hipertrofia y dieta controlada si o si ,podra seguir perdiendo peso.
Te pondre a ti como ejemplo si me permites tu podrias seguir definiendo que de forma natural nunca llegarias a verte magro y seco como un pro,es literalmente imposible,es mas si te diese por bajar 5 kgs que creees que te pasaria?pues por muy bien que te alimentases acabarias con una version igual de seca pero con menor tamaño asi hasta caer enfermo.
Para los naturales como ha dicho carlos debemos llegar a un punto donde nos sintamos comodos,sea saludable y demas,que ya es bastante.
Algo asi. Pero poniendo mi caso, aun podria rascarme grasa sin problemas sin perder masa magra, o sin perder en exceso. Torso va bien pero en las patas hay mierda para parsr un tren aun.
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 22 Jun 2022 09:32
por JanKlod
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 22 Jun 2022 09:37
por josele_piro
El tema no es que te digan que se puede o que no se puede. El tema esque aprendas como funciona el body, y consigas ser capaz de razonar y extrapolarlo a tu caso.
Si buscas polemica por que si, no se cual es la finalidad de hacer que los foreros debatan algo que es totalmente relativo.
Tienes que aprender a ser pratico y tener mas sentido comun.
Re: Teoria de la bajada de peso
Publicado: 22 Jun 2022 09:55
por JanKlod
La polemica como la entiendo yo, es para discutir lo que cada uno piensa, cree o tiene experiencia.... no para crear discordia y malestar.
A parte, quien quiere discutir que lo haga y quien no se abstenga....
