PESO MUERTO

[izanagi]

pero entrenar sin gains,uf es duro.

¿Pero y de donde sacas que no van a haber "gains"? Siguiendo el ejemplo que he propuesto, que son más o menos 6 meses de entrenamiento (4 de progresión con peso muerto con barra + 2 anteriores de aprendizaje del movimiento con mancuerna o pesa rusa) una persona que llevase una vida muy sedentaria casi con seguridad ganará en salud, calidad de vida, se verá mejor, etc. Siempre que acompañe con una alimentación decente, claro.

El problema es cuando se tienen expectativas alejadas de la realidad. Si piensas que en 6 meses los "gains" van a ser que te verás como un influencer fitness de IG, pues eso es un problema de planteamiento.

Yo soy realista con las gains y eso me hace preguntarme algo,en 6 meses de entrenamiento de progresion de 10 kgs es suficiente estimulo para la hipertrofia muscular...te lo acepto y digo vale,si.Pero me preguntas izanagi pones la mano en el fuego a que lo que comento se va a dar con toda seguridad mostrando mejoras tanto en fuerza como en hipertrofia y te digo...NO.

[Fighter/Lifter]

Yo soy realista con las gains y eso me hace preguntarme algo,en 6 meses de entrenamiento de progresion de 10 kgs es suficiente estimulo para la hipertrofia muscular...te lo acepto y digo vale,si.Pero me preguntas izanagi pones la mano en el fuego a que lo que comento se va a dar con toda seguridad mostrando mejoras tanto en fuerza como en hipertrofia y te digo...NO.

En un caso como el que he descrito, yo si pondría las manos al fuego porque van a haber mejoras tanto en fuerza, como en hipertrofia. Siempre que se acompañe de una alimentación decente. Es más, diría que no conozco un solo caso que haya pasado por ese proceso y no haya obtenido ganancias en fuerza y composición muscular.

[JanKlod]

Una pregunta al vuelo.

Aca todos estamos interesados en los gains, en la hipertrofia, en la estetica....

... pero nadie se preocupa por ser mejor padre, mejor hijo, mejor marido, mejor hermano, mejor amigo.... en definitiva mejor persona.... somos todos unos superficiales!!!!

Bueno termine, sigan con lo suyo.

Ya pueden comenzar a insultarme!! jajajajajajajaja

[josele_piro]

Una pregunta al vuelo.

Aca todos estamos interesados en los gains, en la hipertrofia, en la estetica....

... pero nadie se preocupa por ser mejor padre, mejor hijo, mejor marido, mejor hermano, mejor amigo.... en definitiva mejor persona.... somos todos unos superficiales!!!!

Bueno termine, sigan con lo suyo.

Ya pueden comenzar a insultarme!! jajajajajajajaja

Mano, sabes que hay una cosa que se llama salir a la calle, interacturar con de+ personas y eso.. o eres se esos que aun viven giñados por el covid?

[josele_piro]

Con respecto a tu pregunta.
No, yo no. Solo busco tener un abdomen apolineo. Lo de+ me la pela.

[Fighter/Lifter]

Una pregunta al vuelo.

Aca todos estamos interesados en los gains, en la hipertrofia, en la estetica....

... pero nadie se preocupa por ser mejor padre, mejor hijo, mejor marido, mejor hermano, mejor amigo.... en definitiva mejor persona.... somos todos unos superficiales!!!!

Hola, sé que la pregunta es medio troll pero igual respondo. A mi como entrenador si me ha tocado ver casos de gente cuya principal razón para empezar a entrenar fue su preocupación por otros. Particularmente por sus hijos. Algunos ejemplos que recuerdo:

1)Hombre de 58 años que llevaba N años dedicado a trabajar y escalar en su sector profesional (llegando a ser top en el país), pero que había descuidado mucho su salud. Ya era un señor con dos hijos entre los 20-30 años, cuando producto de una nueva relación le tocó ser padre por tercera vez. Cuando se dio cuenta de que su hijo tendría 5-6 cuando él estaría en sus 60s, decidió ponerse en forma para poder jugar a la pelota con el niño, montar bicicleta, etc.

Por cierto, este señor ha sido el que peor movilidad/flexibilidad tenía de todas las personas a las que he evaluado (suelo hacer unos test de evaluación cuando recién llegan a mis manos). De hecho se decidió a contratar un entrenador, porque su primera idea fue ponerse en forma por su lado, así que se compró una bicicleta y cuando estaba dispuesto a salir, se dio cuenta que su limitaciones eran a tal grado que no pudo subir a la bicicleta.... Estaba anquilosado. Ahí se dio cuenta de que iba a necesitar ayuda para cambiar su estado físico.

2)Mujer en sus 35 años aproximadamente con una hija pequeña de 2-3 años y un sobrepeso MUY grande (40 kilos o más). Luego de unos análisis médicos su doctor le dijo que de seguir así, era probable que no llegue a ver a su hija cumplir los 20 años. En ese momento se decidió a cambiar.

3)Mujer en sus 35 años aproximadamente que llevaba varios años con su novio y habían decidido ser padres. Ella tenía sobrepeso, aunque no uno muy grande (10 kilos probablemente), sin embargo quería empezar su embarazo en un peso óptimo.

[izanagi]

Yo soy realista con las gains y eso me hace preguntarme algo,en 6 meses de entrenamiento de progresion de 10 kgs es suficiente estimulo para la hipertrofia muscular...te lo acepto y digo vale,si.Pero me preguntas izanagi pones la mano en el fuego a que lo que comento se va a dar con toda seguridad mostrando mejoras tanto en fuerza como en hipertrofia y te digo...NO.

En un caso como el que he descrito, yo si pondría las manos al fuego porque van a haber mejoras tanto en fuerza, como en hipertrofia. Siempre que se acompañe de una alimentación decente. Es más, diría que no conozco un solo caso que haya pasado por ese proceso y no haya obtenido ganancias en fuerza y composición muscular.

No pongas la mano que te quemas,maewstro usted sabe que esto del gimnasio no es una ciencia exacta,para no hablar de entrenamiento pondre un silogismo con quimica,usted y yo podemos usar los mismos esteroides y obtener resultados completamente distintos,de igual forma no puede ser tan rotundo de decir aquel que haga este entrenamiento mejorara si o si.Se encontrara casos que porque en algun punto fallen (dieta descanso falta de intensidad) o algo genetico no progresen como es debido.

[Fighter/Lifter]

No pongas la mano que te quemas,maewstro usted sabe que esto del gimnasio no es una ciencia exacta,para no hablar de entrenamiento pondre un silogismo con quimica,usted y yo podemos usar los mismos esteroides y obtener resultados completamente distintos,de igual forma no puede ser tan rotundo de decir aquel que haga este entrenamiento mejorara si o si.Se encontrara casos que porque en algun punto fallen (dieta descanso falta de intensidad) o algo genetico no progresen como es debido.

1)Como he dicho, no conozco ningún caso donde en un progreso similar a lo descrito no haya venido acompañado de mejoras en salud y composición corporal significativas. El cuerpo se adapta y en casos de personas sedentarias y con una composición corporal lejos de un rango óptimo, el margen de adaptación es muy grande. Por lo tanto para ver mejoras no es necesario complicar las cosas ni en entrenamiento ni en nutrición. Eso si, se necesita paciencia y cabeza fría.

2)Una vez más mezclas peras con manzanas. Si dos personas usan la misma química, ambas no responderán igual. Pero eso no es ningún misterio, los receptores hormonales son algo plenamente estudiado. De hecho eso es un factor clave para tener buena genética para el culturismo competitivo. Hay algunos que entrenando de forma natural parecen muy prometedores y cuando tocan química siguen avanzando, pero llegan a ser uno más (dentro de físicos en circunstancias similares), mientras que hay otros que de forma natural pareciera que no apuntan a nada espectacular y al tocar química mutan. Pero no entiendo que tiene eso que ver con lo que he expuesto yo en mensajes anteriores.

[izanagi]

No pongas la mano que te quemas,maewstro usted sabe que esto del gimnasio no es una ciencia exacta,para no hablar de entrenamiento pondre un silogismo con quimica,usted y yo podemos usar los mismos esteroides y obtener resultados completamente distintos,de igual forma no puede ser tan rotundo de decir aquel que haga este entrenamiento mejorara si o si.Se encontrara casos que porque en algun punto fallen (dieta descanso falta de intensidad) o algo genetico no progresen como es debido.

1)Como he dicho, no conozco ningún caso donde en un progreso similar a lo descrito no haya venido acompañado de mejoras en salud y composición corporal significativas. El cuerpo se adapta y en casos de personas sedentarias y con una composición corporal lejos de un rango óptimo, el margen de adaptación es muy grande. Por lo tanto para ver mejoras no es necesario complicar las cosas ni en entrenamiento ni en nutrición. Eso si, se necesita paciencia y cabeza fría.

2)Una vez más mezclas peras con manzanas. Si dos personas usan la misma química, ambas no responderán igual. Pero eso no es ningún misterio, los receptores hormonales son algo plenamente estudiado. De hecho eso es un factor clave para tener buena genética para el culturismo competitivo. Hay algunos que entrenando de forma natural parecen muy prometedores y cuando tocan química siguen avanzando, pero llegan a ser uno más (dentro de físicos en circunstancias similares), mientras que hay otros que de forma natural pareciera que no apuntan a nada espectacular y al tocar química mutan. Pero no entiendo que tiene eso que ver con lo que he expuesto yo en mensajes anteriores.

No se trata de complicar las cosas sino de ser sensatos...por lo que veo el ejemplo de los esteroides no le ha gustado o no lo ha sabido relacionar con la genetica de cada uno y la predisposicion a mejora.Asi que le pondre otro ejemplo,si me permite debo añadir, un conocido mio nunca ha practicado deporte y ahora con 40 años le ha entrado la crisis de los 40 y quiere mejorar su salud y porque no lucir mejor tambien.De verdad me esta diciendo maestro que esta persona se adaptara sin hacer sacrificios ni complicar las cosas(esfuerzos) y que empezando con peso muerto vera resultados solo por el hecho de ser un novato?no se da cuenta que dos novatos en mismas condiciones veran resultados en diferente tiempo por un sin fin de datos y que esos datos personales son los que siendo pequeños detalles hacen grandes diferencias?

[Fighter/Lifter]

No se trata de complicar las cosas sino de ser sensatos...por lo que veo el ejemplo de los esteroides no le ha gustado o no lo ha sabido relacionar con la genetica de cada uno y la predisposicion a mejora.Asi que le pondre otro ejemplo,si me permite debo añadir, un conocido mio nunca ha practicado deporte y ahora con 40 años le ha entrado la crisis de los 40 y quiere mejorar su salud y porque no lucir mejor tambien.De verdad me esta diciendo maestro que esta persona se adaptara sin hacer sacrificios ni complicar las cosas(esfuerzos) y que empezando con peso muerto vera resultados solo por el hecho de ser un novato?no se da cuenta que dos novatos en mismas condiciones veran resultados en diferente tiempo por un sin fin de datos y que esos datos personales son los que siendo pequeños detalles hacen grandes diferencias?

Nuevamente tengo que responder por partes.

un conocido mio nunca ha practicado deporte y ahora con 40 años le ha entrado la crisis de los 40 y quiere mejorar su salud y porque no lucir mejor tambien.De verdad me esta diciendo maestro que esta persona se adaptara sin hacer sacrificios ni complicar las cosas(esfuerzos)

¿Pero en qué momento he dicho que no vaya a tener que hacer sacrificios ni poner esfuerzo? Claro que tendrá que poner alguna cuota de esfuerzo, por ejemplo mover su culo del sofá e ir al gimnasio 60-90 minutos por día unas 3-4 veces por semana. Y claro que tendrá que hacer sacrificios, tendrá que pasar menos tiempo sentado en casa (menos TV, PC, teléfono móvil, etc) y tendrá que empezar a cuidar un poco la alimentación como ya he dicho N veces en este mismo tema.

Con no complicar las cosas demasiado me refiero a que no necesita una rutina avanzada, ni estar variando estímulos cada semana, etc. Y con no forzar demasiado me refiero a que no es necesario que llegue al fallo ni que esté realmente cerca a este. Cosa que también he dicho repetidas veces en este tema.

y que empezando con peso muerto vera resultados solo por el hecho de ser un novato?

Y sin peso muerto también. Con seguir algún tipo de progresión sencilla en diversos ejercicios y alimentarse, mejorará. Una vez más sin demasiado sacrificios y sin necesidad de complicar mucho las cosas. Que no es lo mismo a ningún tipo de sacrificio o esfuerzo. Tampoco va a ir a tocarse las bolas al gimnasio. Pero he usado el ejemplo del peso muerto porque da la casualidad que ese es el nombre de este tema. PESO MUERTO. Y que es el eje central de este hilo. Y porque personalmente yo recomiendo que todas las personas sanas realicen algún tipo de peso muerto (y como ya dije N veces antes en este y otros temas, no necesariamente con barra olímpica).

no se da cuenta que dos novatos en mismas condiciones veran resultados en diferente tiempo por un sin fin de datos y que esos datos personales son los que siendo pequeños detalles hacen grandes diferencias?

¿En qué momento he dicho algo que contradiga esto? En ningún momento he dicho que todas las personas que realicen una progresión similar a esa vayan a obtener todos exactamente el mismo nivel y tipo de progresos. Algunas progresarán más y otros menos. No solo porque algunos tendrán una genética que responda mejor a esos estímulos, sino porque el resultado de esas mejores depende de N factores.

[izanagi]

No se trata de complicar las cosas sino de ser sensatos...por lo que veo el ejemplo de los esteroides no le ha gustado o no lo ha sabido relacionar con la genetica de cada uno y la predisposicion a mejora.Asi que le pondre otro ejemplo,si me permite debo añadir, un conocido mio nunca ha practicado deporte y ahora con 40 años le ha entrado la crisis de los 40 y quiere mejorar su salud y porque no lucir mejor tambien.De verdad me esta diciendo maestro que esta persona se adaptara sin hacer sacrificios ni complicar las cosas(esfuerzos) y que empezando con peso muerto vera resultados solo por el hecho de ser un novato?no se da cuenta que dos novatos en mismas condiciones veran resultados en diferente tiempo por un sin fin de datos y que esos datos personales son los que siendo pequeños detalles hacen grandes diferencias?

Nuevamente tengo que responder por partes.

un conocido mio nunca ha practicado deporte y ahora con 40 años le ha entrado la crisis de los 40 y quiere mejorar su salud y porque no lucir mejor tambien.De verdad me esta diciendo maestro que esta persona se adaptara sin hacer sacrificios ni complicar las cosas(esfuerzos)

¿Pero en qué momento he dicho que no vaya a tener que hacer sacrificios ni poner esfuerzo? Claro que tendrá que poner alguna cuota de esfuerzo, por ejemplo mover su culo del sofá e ir al gimnasio 60-90 minutos por día unas 3-4 veces por semana. Y claro que tendrá que hacer sacrificios, tendrá que pasar menos tiempo sentado en casa (menos TV, PC, teléfono móvil, etc) y tendrá que empezar a cuidar un poco la alimentación como ya he dicho N veces en este mismo tema.

Con no complicar las cosas demasiado me refiero a que no necesita una rutina avanzada, ni estar variando estímulos cada semana, etc. Y con no forzar demasiado me refiero a que no es necesario que llegue al fallo ni que esté realmente cerca a este. Cosa que también he dicho repetidas veces en este tema.

y que empezando con peso muerto vera resultados solo por el hecho de ser un novato?

Y sin peso muerto también. Con seguir algún tipo de progresión sencilla en diversos ejercicios y alimentarse, mejorará. Una vez más sin demasiado sacrificios y sin necesidad de complicar mucho las cosas. Que no es lo mismo a ningún tipo de sacrificio o esfuerzo. Tampoco va a ir a tocarse las bolas al gimnasio. Pero he usado el ejemplo del peso muerto porque da la casualidad que ese es el nombre de este tema. PESO MUERTO. Y que es el eje central de este hilo. Y porque personalmente yo recomiendo que todas las personas sanas realicen algún tipo de peso muerto (y como ya dije N veces antes en este y otros temas, no necesariamente con barra olímpica).

no se da cuenta que dos novatos en mismas condiciones veran resultados en diferente tiempo por un sin fin de datos y que esos datos personales son los que siendo pequeños detalles hacen grandes diferencias?

¿En qué momento he dicho algo que contradiga esto? En ningún momento he dicho que todas las personas que realicen una progresión similar a esa vayan a obtener todos exactamente el mismo nivel y tipo de progresos. Algunas progresarán más y otros menos. No solo porque algunos tendrán una genética que responda mejor a esos estímulos, sino porque el resultado de esas mejores depende de N factores.

Como hacerle entender maestro mi postura un novato no sabe ni lo que es un peso muerto y un novato no tiene que ser especialmente un tio que no sale del sofa puede que simplemente no se dedique a los hierros pero salga a corrrer o cualquier ejemplo,su problema en el debate es que se va a extremos ,no se da cuenta?dice que alguien que no hace nada si entrena mejorara LOGICO pero que pasa con aquellos que simplemente eso quieren lucir hipertrofiados y usted debe convencerle de que pasos seguir y en el que nos ocupa ahora mismo pues es el peso muerto,entonces maestro le diria vienes de hacer jiu jitsu,o running, o escalada tienes cierta hipertrofia tienes grasa pero haciendo peso muerto lograras_________?complete el hueco.

Buenas noches.

[metopa]

Lograra MIERDA, eso es lo que lograra.

[Fighter/Lifter]

Como hacerle entender maestro mi postura un novato no sabe ni lo que es un peso muerto

¿Pero y he dicho que ni bien entre por la puerta el primer día lo pones a hacer peso muerto o qué? Por eso hablé de un proceso de aprendizaje de algunas semanas antes de siquiera tocar la barra. Cito parte del ejemplo que di:

Principiante con poca fuerza, que prácticamente nunca ha realizado actividades deportivas, que ya lleva 2-3 meses trabajando el peso muerto con KB o mancuerna y su cuerpo ya ha "entendido" el patrón de movimiento, empieza a trabajar el peso muerto con barra (para poner un ejemplo fácil de progresión):

Para ese momento la persona del ejemplo sigue siendo un novato, pero ya sabe que es un peso muerto. Lo que dices no cuadra con el ejemplo que he dado.

[metopa]

Como hacerle entender maestro mi postura un novato no sabe ni lo que es un peso muerto

¿Pero y he dicho que ni bien entre por la puerta el primer día lo pones a hacer peso muerto o qué? Por eso hablé de un proceso de aprendizaje de algunas semanas antes de siquiera tocar la barra. Cito parte del ejemplo que di:

Principiante con poca fuerza, que prácticamente nunca ha realizado actividades deportivas, que ya lleva 2-3 meses trabajando el peso muerto con KB o mancuerna y su cuerpo ya ha "entendido" el patrón de movimiento, empieza a trabajar el peso muerto con barra (para poner un ejemplo fácil de progresión):

Para ese momento la persona del ejemplo sigue siendo un novato, pero ya sabe que es un peso muerto. Lo que dices no cuadra con el ejemplo que he dado.

¿Y por que has de imponerle a todo el mundo que haga peso muerto, sea de la manera que sea? eres un nazi.

[Fighter/Lifter]

¿Y por que has de imponerle a todo el mundo que haga peso muerto, sea de la manera que sea? eres un nazi.

Lol. ¿En qué momento he hablado de obligar a alguien?

[josele_piro]

https://www.tiktok.com/@strongmantarrak ... o7Ylp&_r=1

[metopa]

Tan innecesario como las fotos de josele en pelotas...

[josele_piro]

Tan innecesario como las fotos de josele en pelotas...

Yo creo que tu eres bastante necesario. Aportas muchísima informacion valiosisimas. Pero tampoco te motives.

[JanKlod]

Como les gusta "armar kilombo"!!! jajajajajaja!!

Al menos me han respondido de como hacer la tecnica del peso muerto.....

Yo creo que Iza y Fighter estan enfocando las cosas desde 2 puntos diferentes.

Uno habla de salud y mejoras en general y el otro de ganancias de otro tipo.

Las dos pueden convivir pero en momentos y tiempos diversos.

[JanKlod]

1)Hombre de 58 años que llevaba N años dedicado a trabajar y escalar en su sector profesional (llegando a ser top en el país), pero que había descuidado mucho su salud. Ya era un señor con dos hijos entre los 20-30 años, cuando producto de una nueva relación le tocó ser padre por tercera vez. Cuando se dio cuenta de que su hijo tendría 5-6 cuando él estaría en sus 60s, decidió ponerse en forma para poder jugar a la pelota con el niño, montar bicicleta, etc.

Por cierto, este señor ha sido el que peor movilidad/flexibilidad tenía de todas las personas a las que he evaluado (suelo hacer unos test de evaluación cuando recién llegan a mis manos). De hecho se decidió a contratar un entrenador, porque su primera idea fue ponerse en forma por su lado, así que se compró una bicicleta y cuando estaba dispuesto a salir, se dio cuenta que su limitaciones eran a tal grado que no pudo subir a la bicicleta.... Estaba anquilosado. Ahí se dio cuenta de que iba a necesitar ayuda para cambiar su estado físico.

Y al final como termino la historia?
Tiene un poco que ver con la mia a diferencia que no me he dedicado solo a escalar en mi sector, que no soy un top de nada... pero a su vez no estoy destruido como ese sujeto....
... pero me interesa (lo dije N veces como tu) la parte de salud, por lo cual si bien el entrenamiento y alimentacion te llevaran a un punto de mejoras indudables con respecto a la salud quizas no lo sean tanto en la parte estetica.
Tampoco a los 60 puedo pretender ganar mucho mas, mas deberia enfocarme a cuidar la salud articular, la movilidad y mantener la masa muscular.
Por eso mi enfoque de grandes progresiones y entrenamientos tremendos no los tengo mucho en cuenta.... y no es porque me falten ganas ni fuerzas ni voluntad solo que la recuperacion es mucho mas lenta y no me puedo andar haciendo el loco como si tuviese 30 años menos.
Tampoco quiero sentir culpa si voy con mi hija a tomar un helado y pensar 25 veces cuantas calorias tiene el helado y cuanta azucar de mas estoy metiendo...